L 'Université Populaire de Permaculture
L 'Université Populaire de Permaculture
(Bugün Açık Radyo'da Melda Keskin'in sözünü ettiği...)
Bu web-kütüğü, çok az bulunan "Pembe domates"in doğal yöntemlerle çoğalması düşüyle, bir Istanbul apartmanında Avniye ve Mehmet Tansug'un başlatıp, dostlarına yaydığı "evde yetiştirme serüvenleri"nin bir pembe domates ağina (PDA) dönüşmesi ve deneyimlerin paylaşılması için yayında...
L 'Université Populaire de Permaculture
(Bugün Açık Radyo'da Melda Keskin'in sözünü ettiği...)
Üye bloglarından bazılarında görüyoruz ki kimi dikimlerde birden çok tohum aynı yere dikilmiş...
Viyollerde her boşluğa (ortalama 3-4 santimetrekarelik olduğunu varsayarsak) yalnızca "1" adet tohum koymak gerek... Aksi halde birden çok filiz aynı noktadan fışkırır ve kökleri de birbirine dolaşır...
Bunu aşmak için ne yapmak lazım?
Herşeyden önce ikinci ya da üçüncü grup tohumlarınızı henüz ekmediyseniz, onları ekerken bu "seyrek" düzene dikkat edin.
Yok hepsini böyle şıkışık ektiyseniz şuraya bir göz atın:
"Karışmış Kökleri İncitmeden Nasıl Ayırmalı?"
Bu arada bu hafta sonu 2 PDA üye blogu daha açıldı, Pervin Bulgulu ve Hafize Mert'e çok teşekkürler!
Gönderen A.T. zaman: 09:51 0 yorum
Kategori: Bakım, Çimlendirme, kök
PembeDomates.Org'a küçük bir anket koyduk: "PDA ÜYELERİNİN GÖRDÜĞÜ, TATTIĞI YA DA YETİŞTİRDİĞİ DİĞER PEMBE DOMATESLER"
Amaç: Bizim paylaştırdıklarımızın dışında, PDA üyelerinin gördüğü, daha önceden yetiştirdiği, saptadığı, tattığı, aldığı... ya da varlığını duyduğu pembe domateslerin bir haritasını çıkarmak... Ankette "diğer ülkeler" seçeneği de var ama asıl önemli olan buradan Türkiye öncelikli bir pembe domates envanteri oluşturmak elbette...
Öte yandan, Google'ın sağladığı bu olanak, istediğimiz "harita"nın sizler bilgi girdikçe kendi kendini güncelleyen, gerçek bir haritaya dönüşmesini de sağlıyor. Haritayı bir "gadget" olarak sayfalarınıza ekleyebiliyorsunuz... (Ben burada sağ panele bir tane ekledim, bir tane de kendi bilgisayarımda kullandığım "i-Google" karşılama sayfasına! Sevil de PembeDomates.Org ana sitemize ekleyecek...) Sizler de blog'larınıza ekleyebilirsiniz... (*)
Güzel bir olanak, öyle değil mi?
Bundan sonrası, şu Googgle'a hiç zeval-ziyan gelmemesini dilemek...
------------------
(*) PDA üye bloglarına değinmişken... Bu konuya has olarak bloglarınızı açarken, adını şu sıra ile koyarsanız seviniriz: "PDA+Yaşanan Şehir+Kendi seçtiğiniz bir ad"...
Daha sonra blog şablonunuza bir de PDA logosu yerleştirmeniz çok iyi oluyor.
Logoyu aşağıya ekliyoruz. Bunu farenizin sağ tuşuyla ("Resmi farklı kaydet") kendi bilgisayarınıza kopyalayarak kullanabileceğiniz gibi ona link vererek de kullanabilirsiniz...
Hoşça içerik üretmeler....
Gönderen A.T. zaman: 12:59 0 yorum
Kategori: pda üye blogları, Türkiye'de pembe domates
Artık çimlendirme için son haftalara girdik...
Pembelere ulaşmak 90 gün sürdüğü için daha fazla uzatmamak gerekiyor bu aşamayı...
Bu yüzden arkadaşlarımız bu ayın sonunda PDA üyelerine "tohum verme" işini de sona erdirecekler...
Şu sıralar yeni üye trafiği çok hızlanmış durumda...
Yeni üye olacakların PembeDomates.Org'daki "Üyelik" sayfasından girip, 2 aşamalı kaydı (önce o sayfadaki bilgileri doldurup, sonra Google Gruplar'daki PDA için kayıt) tamamlamaları gerekiyor.
Mart'tan sonra üye olacaklara tohum verilmeyecek...
Gönderen A.T. zaman: 17:36 0 yorum
Kategori: pda üyeliği, tohum
1 Mart 2009, Pazar'dı...
Bu yıl üçüncüsü yapılan PDA - İstanbul üyelerinin buluşmasının üzerinden üç Pazar geçivermiş bile... Buluşmanın notlarını, izlenimleri, resimleri buraya aktarmakta bu yıl biraz geciktik. Bunun nedeni biraz günlük iş koşuşturmasının ağır basması, daha çok da her yıl sayısı artan katılımcı mesajlarını "zaptedip" yazıya dökmenin ve buraya taşımanın da güçleşmekte oluşu.
Geçmiş yıllarda en çok da Emine Yalçın elle not alır, özetleri burada yayınlayıverirdik. Bu yıl Sevgili Ayşe Sazak toplantının değerlendirme notlarını sonradan kendi web günlüğünde yayınladı...
O gün neler yaptık?
Herşeyden önce "birer e.posta adresi" olmaktan çıkıp, etten kemikten insanlar olarak birbirimizi tanıdık! "-Aaaa, o sizsiniz demek!" nidaları... (*)
Mehmet toplantıyı açtı... Ayşe Sazak bir konuşma yaptı... Ben de sırayla herkese mikrofonu verip, kendilerini tanıtırken, kendi pembe domates serüvenlerini de anlatmalarını istedim... Bu yıl oldukça kalabalık olduğumuz için sunum yapmadık. Buna karşılık Sevil Albayrak'ın hazırladığı Pembedomates.Org sitemizin birlikte açılışını yaptık.
Web üstadımız Sevil bir aralık dijital kamerasıyla hareketli görüntüler (ki birazdan onları da yayına alacağız) saptamayı akıl etmeseydi sadece bu fotoğraflarla yetinecektik. (Sağ paneldeki "slide show"u da tıklayarak III. İstanbul Buluşması fotoğraf albümüne erişebilirsiniz. İsimlerini resimaltlarına yazamadıklarımız bunu yapmamıza yardımcı olurlarsa çok seviniriz... Kamera: Yeşim Güriş).
Mikrofonu eline alan herkes az öz ama çok etkileyici mesajlar verdi.
Hele bir tanesi, sevgili arkadaşımız Zehra Kocabaş Güney'inki uzun süre akıllarda kalacak cinstendi:
"Bu ağa düştüğüm için çok mutluyum!"
Anlaşılan o ki bundan sonraki buluşmaları baştan sona video ile kaydetmek gerek.
Sonra tohumlar paylaşıldı ve dağıldık...
Hepinize içten teşekkürle...
----------------------------------------------------
(*) O gün buluşan PDA'cılar:
KEREM AKYAR, SEVİL ALBAYRAK, TÜLAY ALDUMAN,YAŞİN ARSLANOĞLU, CEREN ATLI, ASLI BALAKİN, SEVİNÇ BALİÇ, HAKKI BALİÇ, GÜLSEREN BAŞTAR, PERVİN BULGULU, NALAN CANTAV, SEMA CENGİZ, NEHA ÇAYLAN, FERYAL ÇILDIROĞLU, SÜMER DEMİRTAŞ, OĞUZ DİLER, HANDAN DİZMAN, ASUMAN ERCAN, NERMİN EREN, AYCAN ERGİN, AHMET ERGÜN, MURAT ERÖZLÜ, ZERRİN ERSOY, AYŞEN ERTÜR, NİLGÜN GANİ, FİLİZ GEYİK, ARSLAN GÖNENÇ, İBRAHİM GÜNDÜZ, NERGİS GÜNDÜZ, ZEHRA GÜNEY,YEŞİM GÜRİŞ, CEMİL GÜRLEYİK, BAYAN GÜRLEYİK, AHMET HASIRCI, DENİZ KAMÇEZ, ŞEFİKA KAMÇEZ, BETÜL KARADAĞ, BÜLENT KARADAĞ, HANİFE KARAGÖZ, ARZU KARAVANA, RASİM KARAVANA, SANİYE KOCAŞ, REFİKA KORTUN, DEFNE KORYÜREK, ESRA KOYUNCU, GÜLİZ KÖNÜMAN, MURAT KUĞU, AYSEN KURT, SERTAP MANTİN, ARZU NİLGÜN, ŞAZİMET ÖMER, BERRİN ÖNER, YAVUZ ÖNER,AVNİ ÖRGÜÇ, TUĞBA ÖZBİLGİN, EMİNE ÖZTÜRK, ŞENNUR PARS, AYŞE RÜŞVANLI, MUSTAFA RÜŞVANLI, AHMET SARAÇOĞLU, FATMA KURT, MELEK SAYGIN, AYŞE SAZAK, SELÇUK ŞAHİN, FERAY ŞIHMANTEPE, ZEHRA TANIRLI, EMİNE TOPDEMİR, MERAL TOPDEMİR, ALEV TUNA, DİLEK TÜRELLİ, ZEYNEP UYGUN, MÜFİTCAN UYGUN, BAHAR UYGUN, İBRAHİM ÜNAL, METİN VAROL, EMİNE YALÇIN, FÜSUN YAŞMUT, HAKAN YAŞMUT, ESRA YATAR, NİHAN YELUTAŞ, AYTEN YILDIRIM, ESRA YILDIRIM, MURAT YILDIRIM, MERAL YÜKSEL, SEDAT TAVŞANOĞLU
Gönderen A.T. zaman: 05:06 0 yorum
Kategori: III.PDA ISTANBUL BULUŞMASI, PDA Buluşmaları, Pembe Domates Ağı
Geçen yıl bu "Pencere Önü Bostanları" etiketli ürünleri görünce biz de sevinmiş, hatta bir iki paket alıp eşe dosta hediye etmiştik. Bir yandan da hafiften bir endişe duyup, "acaba ne tür tohumlar bunlar?" diye düşünmüştük. Sadece su vererek yetiştirilebilen bu tohumların genetiğine müdahale edilmiş miydi?
Bu sabah Hürriyet'te bu konu ile haberi görünce hemen okumaya koyulduk...
Endişeler boşuna değilmiş baksanıza;
"- Yeni çeşitler gelecek mi?
-Bunlardan sonra daha farklı kaplar içerisinde domates, biber, patlıcan gibi minyatürize edilmiş, meyvesi yenen sebzeler gelecek.
- Minyatürize edilmiş ne demek? Meyvesi mi minyatürize edilmiş?
- Evet. Çünkü domatesi ev koşullarında yetiştiremezsiniz. Bunların minyatür versiyonu var. Patlıcanlar mesela, bir yumurta büyüklüğünde ve beyaz olacak. Biz onları bir süre sonra satışa çıkarmış olacağız. "
Sırada minyatür meyvalar da varmış, paketlenip sadece su vererek büyütülmek üzere satılacak...
Manifestomuzun önemi işte bir kere daha ortaya çıkıyor:
Doğal tohumları endüstriyel üretime kaptırmayacağız!
Aman dikkat!
Gönderen A.T. zaman: 09:55 2 yorum
Kategori: ev bahçıvanlığı malzemesi, gdo, PDA Manifesto
Sevgili Sevil Albayrak, üç yıldır web günlükleri ile yola devam eden Pembe Domates Ağı'na bir "ana site" armağan etti: Pembedomates.Org . Yarınki PDA buluşmasında açılışını yapacağız!
(Hatta becerebilirsek, toplantıyı web yayını ile uzaktaki üyelerimize de iletmeyi deneyeceğiz...)
Artık temel adresimiz burası!
Şimdilik en gerekli içerik var sitede, yavaş yavaş zenginleşecek elbette... Önerilerinizi bekliyoruz...
Ellerine sağlık Sevil'ciğim...
Gönderen A.T. zaman: 21:49 0 yorum
Kategori: PDA Web Sitesi
Bu yıl da yine Armada evsahipliğinde, 1 Mart 2009, Pazar sabahı İstanbul PDA üyeleriyle buluşuyoruz...
Bu pembe domates serüveninin başlamasına vesile olanlardan arkadaşım Münevver Eminoğlu'ndan Ömercan Organik Tarım Çiftliği'nin faaliyete başlayacağını ilk duyduğumuzda (5 Nisan 2006 imiş!) bizi de üye kaydetmelerini istemiştik. Ondan sonra "Ömercan" başta sağlıklı beslenme olmak üzere hayatımıza hep lezzet ve kalite kattı durdu... Pembe Domates Ağına da... Tohum katkısı, bilgi katkısı, doğal pembe domateslerin kendisi... bunların en önemlilerindendir.
Arasıra yazılı ve sözlü olarak, çoğu zaman içimden her organik sebze kutusu evimize teslim edildiğinde bu zahmete katlandıkları için bu ekibe teşekkür ediyordum. Sürekli olmasını da dileyerek... Ama her güzel şey gibi maalesef "Ömercan" da ömrünü tamamlamış. Nedeni de organik tarım için kullanılan arazinin sahibi -nedense- ortaklığı bozması imiş. Ya da bizim duyduğumuz neden bu...
Başka bir ülkede olsaydık, vatandaşın, tüketicinin bilinç düzeyi ve tepki verme kültürü yüksek bir toplumda yani, böyle bir durumda herhalde sessiz kalınmazdı...
Oysa bizde ikisi de işe yaramayan iki ihtimal var. Birincisi "vaaaah vah, Ömercan'a nazar değdi" demek. İkincisi "bu ülkede neden iyi şeylerin ömrü kısa olur?" gibisinden yanıtı belli bir soru sormak...
Her hal ü karda elimizdeki pembe tohumlarının değerini daha çok bilmek gerektiği açık.
Gönderen A.T. zaman: 11:22 0 yorum
Kategori: organik tarım
Az önce PDA İzmir Buluşması'ndan ilk resimler geldi...
Çok mutlu olduk...
Özellikle çocukların da bu toplantılara katılması çok önemli.
PDA logolu tohum paketleri hazırlanmış, bunlar sonra paylaşılmış, belli ki yetiştirme teknikleri de tartışılmış... Daha ne olsun... Darısı diğer illerdeki PDA üyelerine... Sağolun İzmir'li dostlar... En başta da sevgili Sevil Özcan ve Nail Sarı'ya ta en başından beri PDA İzmir'in gelişip genişlemesine böylesine candan ve bilinçle destek verdiklerinden dolayı içten teşekkür...
Gönderen A.T. zaman: 10:09 3 yorum
Kategori: PDA Buluşmaları, PDA İzmir
Geleneksel tepsi, küçük kaşıklar, küçük paketler yine ortaya çıkarıldı... Geriye -ve ileriye!- tohum sayımı başladı... Bu yıl en sevindirici olan şey, eski PDA üyelerinin artık yeni tohum paylaşıcısı olduğunun iyice belirginleşmesi... Bütün mesele 7 bölgeli ülkemizde, bölgelere en uygun pembe tohumlarının bulunup yollanmasında... Bu da çözüleceğe benziyor... Bu arada bazı telaşlı mesajlar geliyor kimi üyelerden. "Haydi, bir an önce tohumları yollayın" diye. Sakin olmalılar. "Doğal döngü" diye diye bir hal oluyoruz. Daha çok zaman var (doğrulandı bu uzmanlarımız tarafından da) çimlendirme için...
Bu gibi durumlarda insanın aklına Manifesto'daki "...terminatör teknolojiler eliyle endüstriyel hale gelmemesi için... çalışacağız..." söylemi geliyor ve ardından paranoyalar basmıyor değil...
Sadece güvene dayalı bu ağ. Başka bir şeye değil...
Bu arada dünkü buluşmaya Yeşim'in getirdiği "Şeylerin Hikayesi" için tekrar teşekkürler. Sürdürülebilir Yaşam Filmleri Festivali'ni kaçıranların bu bağlantıdan, en azından bu filmi izlemesi mümkün... Aslında çok istediğimiz, uzun uzun duyurduğumuz halde, biz de gidemedik... Yeşim de festivali kaçırdığı için hayıflanırken, 8. Ekoloji Fuarı'nda tekrarının olduğunu görüp, koşa koşa gitmiş. Anlata anlata bitiremedi... Bugün en çok merak ettiğim filmlerden biri olan "Ağız Devrimi"nin de sorunsuz izlenebileceği bir bağlantı buldum. Bu filmdeki "Mouthfesto" ibret verici!
Gönderen A.T. zaman: 12:10 7 yorum
Kategori: Ağız Devrimi, PDA, PDA Manifesto, Şeylerin Hikayesi, tohum
Bugün yeni üyelerimizden Sayın Emine Çiğdem Tugay, Adalar Postası başlıklı web-günlüğünde yayınladığı şu bağlantıyı gruba yollamış:
2009'da,
Doğal pembe domateslerimizin,
Olumlu enerji yaymayı
Sürdürebilmesi
Dileği,
Sevgi
ve
Saygılarımızla...
Tansuğ'lar...
Gönderen A.T. zaman: 13:58 2 yorum
Kategori: kış pembeleri
Aralık bitiyor... Yeni yıla girerken, bizim balkon pembelerinden biri yeniden yapraklandı... Şimdi hava karladığı için onu içeri aldık. Bakalım ne olacak!
İnsan sevinemiyor "erken öten horoz" misali ortaya çıkıveren bu yapraklara... İklim değişikliği yüzünden şaşıran bitkiye karşı içten içe bir mahcubiyet, bir suçluluk duygusu egemen oluyor insana...
Tüm üyelerimize ve buraya gelip bunları okuyanlara şimdiden mutlu yıllar...
Gönderen A.T. zaman: 17:15 0 yorum
Kategori: balkonda domates, iklim değişikliği
"NTVMSNBC"nin "Yeşil Ekran"ı PDA'dan şöyle sözetmiş:
Gönderen A.T. zaman: 15:29 0 yorum
Kategori: balkonda domates, basında PDA, Yeşil Ekran
İstanbul'da Sürdürülebilir Yaşam Filmleri Festivali başlıyor...
Bu konu bizim PDA içinde de çok ilgi çekti... Üyemiz Sayın Melek Saygın, "Festivaldeki Kutsal Tohumlar filmi, bana birilerini hatırlattı... (bizi ve PDA'nı onurlandırmış burada!) ....iyiyle-kötünün mücadelesinin hiç bitmeyeceğini düşünüyorum. Film 27 kasım 12.40'da, gidebilen olursa paylaşımları bekleriz. " diye bir mesaj yollamış bu sabah. Bu mesaj üzerine festivalin "Filmler" sayfasına bir daha baktım. "Kutsal Tohumlar"ın yanısıra mesela "Ağız Devrimi" de PDA'nı çağrıştırıyor:
"Ağız Devrimi" organik ürünleri tüketmenin önemini vurgularken hem eskiyi, hem de zamanımızı hicveden 4.5 dakikalık bir canlı-aksiyon parodisi... ...ağızlar ne yiyeceklerini ve hangi yiyecekleri yemeyeceklerini bir "mouthifesto" (devrimci ağız manifestosu) ile deklare ediyorlar: trans yağlara, genetiğiyle oynanmış gıdalara, tarım ilaçlarına, sentetik ve yapay katkı maddelerine HAYIR!"
Keza "ŞEYLERİN HİKAYESİ", "Permakültür" kavramını tanıtan "YERKÜRENİN BAHÇIVANI" da kaçırılmaması gerekenlerden... Bu festivali düzenleyen, "Permakültür"den yola çıkarak bir arayagelen, "Sürdürülebilir Yaşam Kolektifi" kurucuları Pınar, Filiz ve Tuna'yı; PDA'na davet etmeli. İçimden bir ses onlarla PDA arasında sinerjik bir iletişim doğabileceğini söylüyor... Yalnız, şu "sürdürülebilirlik" sözcüğünün son yıllarda çift yönlü, yani, çıkarları kurdukları düzenin böylece sürüp gitmesinden yana olan endüstriler ve politika belirleyiciler tarafından da -hem de seve seve- kullanılmakta olduğuna nasıl dikkat çekmeli? İçi boşaltılıp, başka amaçlarla kullanılan diğerleri gibi, örneğin "yönetişim" gibi... Acaba şu bağlantı işe yarayabilir mi?
Biz "Permaculture" ya da "Permakültür" ile ilk kez 2006'da karşılaşmıştık... Bu vesile ile rahmetli Raci Bademli dostumuzun "Kültür Zinciri Mühendisliği"ni burada yine anımsamak gerekiyor belki de. Prof. Dr. Raci Bademli, kültürün “elle tutulamayan” şeyleri de içerdiğini vurgular ve “bir bütün olan kültür zincirinin kırılmaması” gerektiğine dikkat çekerdi. Bademli, belki de bir “kültür zinciri mühendisliği” disiplininin gelişmesi gerektiğini, bir tür “kırsal yaşam bilgeliği” diye adlandırılabilecek bu “elle tutulamayan” kültürün genç kuşaklara aktarılmasında, ülkemizde “genetik bir sıkıntı” yaşandığını söylerdi... Bu konuda daha önce şurada, ÇEKÜL'de, ve daha bir çok yerde sözedildi, o güzel insanın gerçekleştiremeden gittiği bu projesinin ve diğer yaptıklarının unutulmaması için... Hatta PDA oluşurken, O'nun "zincir" dediği şeyin tarımla ilgili bir halkasını, Bafralı bir çiftçinin sütle sulama yaptığı haberinden sonra yakalamış ve halkanın 2100 yüzyıl önceye, Vergilius'a kadar uzandığını görmüştük...
Sonra daha neler gördük... Zincirin günümüzdeki halkası çitfçileri bekleyen "akılalmaz" düzenlemeleri...
Bütün bunları anımsamak, bu sabaha hem heyecan, hem hüzün katıyor...
Bütün bunları yazmaya yol açan şey Sayın Saygın'ın mesajındaki, PDA'nın ortaya çıkışının "insanların hayatta kalmalarını sağlayan bir içgüdüden kaynakladığı" düşüncesi mi yoksa?
O "içgüdü"nün "bilinç"le takviye edilmezse bir işe yaramayacağı kaygısı belki...
Haydi yine de -O güzelim filmlere ek olarak- "pembe" bir haberle bitsin bu yazı!
Sevgili üyemiz Rasim Konyar'ın, 29 Kasım'da, İstinye Park'ta "Alşimist Formlar" başlıklı heykel sergisi açılacak, İstanbul'daki üyelere duyurulur!
Gönderen A.T. zaman: 11:03 0 yorum
Kategori: Çiftçilik Sanatı, PDA, Permakültür, Raci Bademli, Rasim Konyar, tohum, Tohumculuk Yasası
Son 4 gündür Blogger.Com'a Türkiye'den erişim engellenmişti...
Bugün durumun vehametini "idrak" edip, yasağı kaldırdılar...
Böylece 29 Ekim 2008'e girerken yandaki selamlamayı buradan bütün PDA Ailesi ile ve ifade özgürlüğü dahil, temel hak ve özgürlüklere sahip bir "ulus", saygın ve çağdaş bir "Cumhuriyet" olmanın değerini bilen herkesle paylaşabiliyoruz...
Nice 29 Ekim'lere...
Gönderen A.T. zaman: 16:04 3 yorum
Kategori: balkonda domates, blog, ifade özgürlüğü, PDA web-gunlukleri /blogları
Aşırı sıcaklar bitip de azıcık güneşli günler görünce bizim üç yıldır aynı semtte, aynı atmosferde yaşamını sürdüren pembeler yeniden çiçek açtı! Açmakla da kalmayıp iki yeni meyva daha verdi... Benzer durumda daha bir çok PDA üyemiz var. Şimdi , artık pastırma yazı mı olur, şaşıran iklim koşulları mı olur ne olur bilemiyoruz ama, bütün mesele bu arkadaşların biraz daha büyüyüp, çekirdek alınabilecek olgunluğa erişebilmeleri... 2006 Kasım'ında biz bunları yeşilken toplayıp, içerde pembeleşmelerini izlemiştik... Hani ne derler, "tekne kazıntısı" misali...
Gönderen A.T. zaman: 13:20 2 yorum
Kategori: balkonda domates, geç oluşan pembeler, pembe domates
PDA Üyeleri arasında 2009 yazında yetiştirilmek üzere paylaşılacak tohumlar için harekete geçtik.
Üyelerimiz http://groups.google.com.tr/group/pembedomates adresinde, ana sayfadan bağlantıları verilen formları doldurmaya başladılar... Formlardaki bilgilerden -PDA 2007 Manifestosu kurallarına uygun olarak- tohum isteyenler ile tohum verebilecekleri bölgelere göre gruplayacağız...
Gönderen A.T. zaman: 07:47 2 yorum
Kategori: PDA Manifesto, tohum